对话“发展信息技术服务，促进传统产业调整”论坛 (新浪科技 韩连巍 /摄)

　　51callcenter6月11日消息，第十三届中国国际软件博览会(简称软博会)11日上午在北京展览馆开幕，展会由工业和信息化部、国家发展改革委、科技部、国家外国专家局和北京市政府联合主办，本届论坛的主题是“自主创新、促软件服务业发展；两化融合，走新型工业化道路”，新浪科技做为独家门户支持。

　　图为软博会系列论坛之ChinaSourcing中国软件与信息服务外包发展峰会现场，“发展信息技术服务，促进传统产业调整”论坛谈论环节，论坛的嘉宾为杭州国际工程学院副院长陈刚、中国软件行业协会理事长陈冲、中国化工信息中心副主任李中、天津鼎涛外包服务有限公司齐海涛、海辉软件集团副总裁刘鹏、北京软通动力黄殷(由左至右)。

　　以下为论坛实录：

　　陈刚：今天我们举行这个论坛，主要也是延续了我们历届峰会的特色，就是最后一个环节邀请业内嘉宾和专家，对国内外感兴趣的话题进行广泛讨论。我很荣幸主持这次论坛，代表我们战略联盟和CISP主持这个论坛，在金融危机形势下，我们怎么样推进和发展中国外包产业，关注中国内需和强大雄厚的工业基础。今天这个论坛主要目的有三个，想从三个方面来进行讨论。

　　第一、点评一下国内外目前形势。

　　第二、试图建立一个国内行业协会和我们现在有的服务外包企业沟通、交流、学习的平台。

　　第三、我们怎么商讨如何有效利用我们中国政府政策方面的资源，来把中国服务外包产业，用跨越式的来发展。

　　现在我就把会议主要内容介绍给嘉宾们，我想陈会长大家很熟悉，其他四位嘉宾给他们每人一分钟时间对自己单位介绍。

　　李中：非常感谢主持人，感谢大会给我这样机会，我来自中国化工信息中心，目前我们隶属于中国化工信息追，我们是石油和化工服务的机构，为行业提供咨询、出版、网络和会展服务。从信息化角度来讲，我们信息中心目前有两个组织，一个全国化工大企业信息网，还有信息化专业委员会。

　　齐海涛：大家好，我们天津鼎韬外包服务有限公司是国际化咨询公司，我们建设运营中国外包网，依托网络优势，我们有4400家注册会员，从07年开始我们连续每年举办中国服务外包十佳园区评选活动，依托国际化管理团队和我们市场资源，为国内政府和服务外包企业提供包括战略咨询、招商引资、市场服务的解决方案。和海辉、软通服务外包企业相比，我们给自己定位是服务商的服务商。

　　刘鹏：大家好！我是海辉软件国际集团公司的刘鹏。海辉公司成立于1996年，为IT行业提供全面的解决方案，我们客户范围覆盖欧美、日本、中国。国内有七个全球开发中心，在美国、新加坡也有分支机构。海辉主要专注于为世界五百强的客户提供IT咨询和与应用开发的服务。我是九年前加入海辉，当时海辉六七十人，产值不到一百万美元，我们海辉去年突破产值一亿美元的大关，这一倍的增长也反映出中国服务外包很多年以来快速增长。

　　黄殷：大家好，我是软通动力的黄殷，我们发展八年来，有六千人的规模，去年也是超过一亿美金的销售额，主要定位ITO、BTO和咨询，在中国三个支付中心。我们解决方案是有电信、金融、物流、能源和交通，这是我们的一个主要关注点。谢谢大家。

　　陈刚：刚刚各位嘉宾介绍了他们企业所做的事情。今天我们请到嘉宾也是非常有代表性的，来自各行各业。我想我们今天讨论的第一议题，是想对2009年这么不平凡的年份，从各种不同角度和不同业务，我们点评一下，到底金融危机给中国服务外包产业带来更多的是风险、还是更多的机遇。我们先从软通动力黄总开始。

　　黄殷：我确实是很同意陈院长的观点，金融危机有危有机，从我们公司来看可能欧美客户定单少一些，反过来金融危机之下，企业更容易提高效益，更需要把软件外包出去。我们看到在中国的需求变大，在本土的需求变小，本来是我们的执行副总裁李波来，现在就派我负责欧美客户来了。

　　刘鹏：我觉得现在金融危机形势给中国服务外包企业的机遇大于挑战。主要从三个方面。

　　一个跨国企业从今往后关注成本，中国在中低端软件有独特成本优势。

　　第二个方面，印度发生一系列事件，造成跨国企业非常重视风险的。中国成为规避风险的非常好的场所。

　　第三个层面，从我们整个国际舆论导向来看，中国和美国危机当中格局发生变化，跨国企业客户也要借助中国公司在本地化发展，在中国市场提供相关的服务。

　　齐海涛：从我们观点非常同意两种的开发，今年年初我们发布行业报告，题目是“今年这个冬天不太冷，整个外包行业处在非常大的冲击环境当中，但在这样的危机中，我们仍然看到机遇。我们非常认为中国外包行业面临几个大的机遇，我们这个行业面临五个行业发展的机遇：

　　第一机遇是政策机遇。经济环境虽然很差，但是今年年初国务院复函是政策里非常大的里程碑，复函进一步确定外包在整个行业的地位，也对外包行业支持。

　　第二非常重要的机遇，两化融合和四万亿带来巨大内需市场的机遇。这个机遇应该说中国企业独有的机遇，市场机遇。

　　第三个机遇我觉得你已经谈到了，由于印度从去年开始，包括孟买的爆炸事情，我们觉得有可能这些貌似偶然的事件，也许背后带来全球外包整体格局的重组。未来全球外包市场也许从印度一支独霸变成全群争霸的局面。

　　第四个机遇中国本身在全球金融危机下，对全球公司跨国公司市场的吸引力会越来越大，在这样一个非常大市场吸引力下，会有更多跨国公司由于各种原因考虑进入中国，所以给我们带来巨大的新增市场的机遇。

　　因此我们总结来看，中国外包行业从未来发展本身来看，我们可以把握两个核心要点，一个是中国、一个是外包本身。在经济危机下大家为了省钱不得不做外包。

　　李中：我觉得我们有几需要看清楚，从金融危机角度讲，金融危机不是经济危机，是货币危机，是缺钱。紧紧抓住这样的核心点，分析我们一系列的变化，金融危机带来新一轮的大洗牌，谁能够适应新的形势、谁转型快谁就是赢家。我们有一些创新、有核心竞争力的企业，在这次有特别好的机遇。我认为IT企业特别抓住的，你能够给企业带来利润你就是赢家。

　　我们在目前产业发展中遇到最大困难就是没有市场，产品卖不出去。包括在整个业务过程利润下降，在这样情况下，特别是出口不好的情况下，IT由你们的渠道帮助，我们制造业提供这方面的服务，一定有很好的市场。

　　目前全球大的跨国公司大幅度裁员，他们让出一部分空间，我们有些业务在拓展中遇到这方面的困难，对IT企业也是很好的空间。

　　陈冲：刚才大家讲的机遇和挑战。对于我们外包行业，机遇现在大家都看到是有的，即使国外不行，国内市场非常旺盛。对我们来讲最重要的是一个挑战。软件行业本身就是在不断发展过程中间，也就是不断往服务业拓展，产业链老在变，现在金融危机只不过是把有关的用户需求提前到达我们面前，我们能不能承担，我们行还是不行。在危机情况下，外包企业总体还是好的。我们软件企业经过这一段时间的外包锻炼，我们创新能力，在机遇面前我就能够什么地方行、什么地方不行。有创新能力的企业服务外包国内国外两个市场同时打，发挥自己特长，所以今年上半年日子过的比较好，不但销售额不断上升、利润也在不断上升。

　　不管哪个行业，我觉得都需要实力，我们怎么样在机遇面前，来实现我们软件行业的腾飞，也就是服务业的腾飞，对我们来讲这是挑战。毕竟这是提前，我们成长还不够，服务经验还不够，当前来讲我们应该更多研究怎么样在这个形势下，发挥我们的作用，争取更大的市场，把我们产业提高更高的程度。

　　陈刚：很好，看来咱们嘉宾的意见都比较集中，发展中国服务外包产业都是积极、比较乐观的态度。陈会长很明确引出我要讲的另外一个话题。不管怎么样，09年第一季度服务外包产业一些指标数字增幅还是下降的，从离岸服务外包来讲，美国实体经济的衰退，有人说还没有见底，日本也是这个状况。我们面临挑战可能更大一些，那么国内市场面临巨大的竞争，特别是服务外包、其他技术外包怎么应用第三方管理，其实也有很大的挑战。怎么做好这个转化，尽管我们政府出台这方面政策，包括资金、鼓励发展国内内需推动整个服务外包产业发展。

　　具体做好这个转化、怎么把内在潜力挖掘出来，我希望专家在下一个问题阐述中，多从这个方面讲讲，请陈会长讲讲软件行业怎么做？

　　陈冲：我们企业转型，也就是拓展自己新的领域还是比较快的，因为有自己的实力。因为软件行业实际上是正在在制造业和服务业里边起到非常非常好的融合剂作用，也就是大家讲的，传统行业正在调整，传统行业不断把服务内容增加产业里边去，而服务行业也在不断地调整，它需要新的设备、新的技术提升它的服务水准。

　　关键一条，我们传统产业和信息化融合是最根本的。在当前形势下，不是经济衰退是金融危机的事情，中国工业需要腾飞，需要靠新的技术，也就是信息技术，所以两化融合在软件产业来讲是最重要的内容。我们在两化融合里发挥我们的作用是最关键的。昨天李部长也强调软件产业不但本身是重要的产业，更重要它的产业带动传统产业发展，包括非服务业的发展。我们在软博会展示了两化融合解决方案和成果。

　　所以下一步来讲，我们作为服务外包业来讲，怎么样让用户把它外包到更多的业务里，用到专业上来，外包首先对技术认可，对信誉度认可。印度现在遇到安全问题、服务层次还是比较低，我们有实力可以并轨、可以战略，利用国内两化融合走进国际市场，对我们服务外包业很有信心，要政府大力支持，并且政府支持不光口头支持，有好多政策。我觉得很有信心的。

　　李中：我从我们制造业的角度谈一下。第一个主持人讲到两化融合，对于我们制造业来讲，如果把机械化看作骨骼，电子化看作血液，信息化就是大脑、神经。信息化未来瞄准成为智能化工厂目标，信息部推出两化融合和我们目前化工以及主要制造业行业发展状况非常吻合。

　　在当前四万亿拉动，作为制造业看待这个问题，现在很多外包企业不会感受市场带来的空间，因为四万亿拉动应该需要六到八个月的时候，才能见到效益。另外一点外包服务业或者IT服务业作为延伸部分，可能还有相应的延迟，延迟也有半年的时间，所以到那个时候，经济领域快速增长的时候，我们IT产业就会发现新的机会，跟我们身边的业务发生关系。

　　讲完这两个概念，我觉得需要讲一点。从制造业来讲，我们需要软件服务外包企业，最主要是在应对金融危机的时候，很重要的是要总结归纳过去你们十年、或者几十年各个方面的经验，形成自己核心竞争力，和我们每一个不同制造业行业进行紧密融合，每个企业在行业有几个专家，你肯定有市场。我们有一个化工企业投资七千万信息化项目，一年半时间把全部成本收回来。我们非常希望行业和我们IT行业紧密合作，谢谢！

　　齐海涛：我非常同意陈理事长的说法，主持人说到我们更实战一些。服务外包行业如何面对挑战，把握我们目前内需和全球市场带来行业整合的机遇，我觉得在这个方面，应该从两个角度看，第一我觉得从我们作为行业咨询角度，我觉得首先创造需求的过程，也就是在国内两化融合包括外包，从国内发包商的成熟度不如跨国企业，国内潜在用户往往有很多并没有真正的有概念，通过外包执行我某些业务，在这种情况下创造需求和培育市场，可以是每个外包行业包括行业服务机构，共同需要做的事情。

　　从另外一个角度看，从外包企业也有非常直接的建议，也就是我们如果要做仅仅依靠我们所谓低成本，或者提供软件开发服务、集成服务这个是不够的，对外包企业我们的观点最核心的问题是关注于垂直行业，应该某几个垂直行业建立自己品牌和地位，也许我们可以提供很多服务，如果建立一个品牌在化工信息化解决方案，具有核心优势、有成功案例，这样对于外包企业现在发展是最重要的。

　　我刚才听戴会长讲物流业信息化非常有感受。深入行业就会为企业形成一批行业专家，就会为外包企业提供更多的外包服务，提供市场机会。在垂直行业基础上，我觉得还有两个小的建议。一个内部流程精细化管理，另外一个，一定要客户看到效果，我们有一套客户可视KPI指标。把这些融合在一起，一方面培育市场，另一方面用我们的能力打开市场，应该把握目前市场的机会。

　　刘鹏：我想从定位和企业做什么跟大家分享一下。我相信首先看服务外包定位，我们是在第二产产业和第三产业之间的定位，我们起到支点作用。我们是在2.5位置。我们是服务行业，服务外包和客户结合非常紧密，我们不是一般的增值服务，你应该可以进入客户核心里边。我们在2.5位置上看到国家大量投入，有良好的生态环境，我认为应该关注两个价值。一个是客户价值，客户期待什么，怎么把我们生态环境有机结合起来，转化成客户价值；另外一个国家在这方面投入怎么转化成产业发展的价值。作为外包行业优秀企业，我们觉得应该是选定特定五的行业和我们相关一两家企业结合起来，针对这个行业的发展，尤其是国家政策落实的具体细节方面提出建议。海辉计划针对金融业做出白皮书，给各位提供参考的作用。

　　黄殷：我补充一点，软通动力从01年进入IT市场，最早定位国内企业解决方案。我们不只传统意义，外包也有最早的解决方案。我们给中石油、中石化做电信管理系统。刚才说到机会，我们外包企业自身能力、尤其在金融危机下对我们能力要求更高，所以我们必须抓住这个机会，把国内市场做大做强。

　　陈刚：谢谢各位嘉宾，刚才这个环节大家从各个角度、各个方面怎么挖掘市场份额，怎么把这么好形势和中国政策结合起来，怎么分享这个市场。我们服务外包很重要的是一个现代服务业，用工业化和信息化融合的服务业，也就是改造和促进服务业的发展，我自己也做这方面的研究。做到服务业怎么样开拓市场、怎么样培育需求，这里头其实是一个很复杂的问题。

　　因为在座业界人士都有一个感觉，有的时候客户自身无法表达自己需求，这个怎么办？下一个课题，先由外包企业从他们横向交付能力的发展和自己的经验，来谈一谈，跟大家介绍一下他们从这方面交付能力怎么具备的？再由我们纵向中国化工信息中心李主任，介绍纵向怎么实现外包？我们看怎么挖掘客户需求，占据市场份额。

　　黄殷：谢谢陈院长。从横向来讲我觉得软通做的比较早，是前期的布局。我们市场从中国到后来到韩国、日本、欧美这样布局。在金融危机做外包最重要就是成本的优势，软通比较早的就在这方面做准备，一个是人员储备，就是你要做培训。我们最早的跟IT合作，我们跟凯诺斯合作，另外有基地，软通从两三年前就在无锡、天津、广州，就是所谓的做服务外包基地。同时我们在全国十几个城市都有销售点，因为我们有自己的解决方案，最早我们是做金融、电气、物流、制造业。

　　刘鹏：我跟大家分享海辉的经验，第一个海辉从成立到今天，一直比较关注建立完整的产品链的服务，从高端到终端应用开发、维护，到下面测试、本地化服务。我们看到国际IT服务业发展趋势，客户要求IPO、EPO一站式解决方案建议同行关注这方面趋势。

　　第二个方面，海辉在中国企业中是比较早的引入国际资本，和我们国际经理人进入公司。我觉得中国企业实现二次、三次革命转型，这是必经的一条道路。有的我们给他做了很多的年业务，最后变成了我们的股东。有的成为股东以后觉得我们运用支持，像英特尔成为我们的客户，两个模式你们都可以考虑一下。

　　第三个方面，中国软件外包行业CEO年纪都是三十出头，印度都是四十多，我们和印度行业至少十年差距。我们海辉非常注重创新模式，利用全球开发中心，24小时长期为客户提供服务，怎么跟学院合作专门给用户开发方案，只有创新才能弥补我们和印度的差距，才能站在世界的舞台上，站在领先的位置。

　　李中：就我个人来讲，我想谈两点问题。第一点，从化工、石化角度怎么看IT企业。第一个我觉得IT企业要想进入行业，首先一点你要了解行业，要和行业的客户交朋友。过去我们有个话叫一招鲜吃遍天，我们有一家国内IT企业，就是做ERP，他有非常独到、适合化工行业高危险的技术，也有很多适合中国特点的技术，就是他在我们子行业占领相当大的份额。就是我们行业里边客户对于IT企业的要求，有一个调查，排在前三位的，第一位是实用性和适用性，第二位，因为我们是流程制造业，我们要稳定、可靠、安全。第三个，看你服务好不好。我们IT企业要树立自己在行业里边的品牌，在行业里边赢得了客户的信任，客户对你越信任给你外包程度就越高。

　　第二点，想给大家透露一下，化工行业未来三年信息化发展的热点。第一个方面在我们未来或者过去两年，我们整个行业信息专项EMS，实施数据库比较大的普及，目前重点EMS和ERP整合衔接、以及整合ES、节能减排、安全环保等IT技术运用非常多。这几方面给企业带来很好的效益，这也是化工行业为什么持续对信息化大量投入的原因。我们有很多文章在网上都有。

　　ERP这个方面，大范围ERP部署，中化工ERP还在实施，总体来讲ERP第一阶段大部分企业已经实施，目前ERP计划优化这一块，包括向下游发展。当然也包括我们戴会长介绍，化工行业物流非常重要，这一块引起国内外非常广泛的关注。

　　第三方面目前全行业集成阶段，集成技术是目前我们全行业，也包括钢铁、冶金、机械共同点，集成整合技术，更包括大屏幕、整合技术、未来一个时期会在整个行业推广，再有DI和CI这两个技术在行业应用智能化方向，希望IT给我们提供更多的方案。

　　我们国内IT企业也在做市场，确实需要全球著名的IBM等等学习他们好的经验，这些公司也给我们行业发展做出很多贡献，他们确实有一点必须承认，他们这种垂直行业理念应该来讲，比我们很多国内企业做的好，可以几年跟踪企业，每年都有化工业企业IT会，他们每年非常关注行业会议，经常和我们交流、研讨寻找突破口，这方面我们更希望跟国内IT企业，也能够建立这种合作关系，能够为我们国内软件业的发展、为民族产业的发展做出自己的一个贡献。

　　陈刚：还有几分钟时间，我想给嘉宾每人一分钟时间自由发言，针对我们今天论坛谈一些自己的感想或者评论。

　　陈冲：我觉得今天这个形式非常好，因为有客户的，也有我们服务外包业企业，觉得这个对话非常实实在在。因为我觉得我们软件产业发展，归根到底走两个过程，首先没有我，我要融合客户中间去，第二是有我，因为融合进去以后，因为信息化社会发展有一个过程，我融合进去以后，怎么让客户信息资源及时充分发挥、充分利用，发挥我们的特长，在这个底下是非常好的机会。第三个现在是机会，因为刚才两位老板说的非常清楚，我们人才是三十多岁，印度是五十多岁，86年的服务贸易谈判的时候我就参与了，服务贸易和服务外包是在逐渐逐渐发展中认识的，对信息社会发展的认识，我们有我们的优势，所以我看好我们企业

　　李中：刚才陈会长把很多话都讲了，我们化工或者石化行业从业者或者我们行业，渴望与我们中国IT企业、与我们外包服务企业结成战略性合作，渴望你们对我们行业振兴和发展做出你们的贡献。

　　齐海涛：我想最后提一个建议，谈到企业、谈到需求方，我觉得应该从促进服务外包产业发展来看，我建议国家制定下一步外包产业促进规划上，促进政策上，能够从鼓励和培育服务商的角度，转变为或者保持鼓励服务商同时，转变从接包到鼓励发包，这样才能真正有助于我们外包企业培育国内市场，有了市场企业发展更有效、更良性。

　　刘鹏：从另外一个角度，国外世界主要的城市都有中国城，中国城做的中国菜怎么吃都不如我们中国菜，但是国际洋快餐进入中国发展很好，有星火燎原之势。中国服务外包产业也已经看到狼来了，我们要赢打好我们自己中餐这一仗，一个是加强我们的优势，我们做出来的菜，给中国市场提供服务，严格符合我们的客户要求。第二个流程化，我们做出来的东西要保证始终一贯重视质量和安全标准，所以像麦当劳这种公司，35道顺序就可以做到。

　　黄殷：我还是应该回答李主任对我们提出要求，你提到IBM、惠普，我们一直跟他们学，我们也有我们自己的优势，李主任讲了几点都是对软件行业的要求、一个是稳定性、一个是实用性、还有创新和需求、售后服务。我想总结一下，软通动力企业理念就是以客户为中心，我希望像你们这样的客户一如既往支持软通，一起把国内软件企业做大做强。

　　陈刚：今天我们嘉宾都谈了自己观点，针对中国服务外包产业发展，我想各位嘉宾都谈到，关键是要培育我们自己服务外包的大型企业，做到像印度那样有几家，将近十万人的企业，那我们中国服务外包企业绝对在世界是一流的。在这里头我自己有一些感想，我觉得从发包方来说，其实我们中国有很雄厚的制造业，各行各业都需要服务，这些企业不差钱。在世界上来说都是属一数二，李主任说到中国石化、中国石油、我们物流、银行都不差钱，那么发包商应该可以把这块蛋糕拿出来的，当然也包括他们自建中心。我们中国可能也会延伸出来一些自建中心，前一个时期工业和信息产业部也问，我们工信部怎么做独特政策？我就说鼓励发包方把这个包拿出来，有利于大型企业提高竞争力，就是高度分工、精细化管理，从发包来说我们有巨大潜力，这是印度远远跟不上，甚至说这是美国都存在的问题。为什么我们不看自己的沃土，这是从发包方看。

　　从接包商来说，要傍大款，你原来傍外国大款，他现在没有钱。中国大款有钱怎么傍需要放下身段，你要了解客户想要什么。就像李主任说的，要深入到行业中去，你外包产业里头在某一个行业，有几个是他们的贴心人，他们老总一听到你，你比我们还了解企业需要信息技术。在这个当中中介机构绝对少不了，美国公司完全是没有产品，早期就是靠咨询出来。而这个产业没有咨询、没有知识、没有智慧仅仅靠技术不足以振兴这个产业，而这一方面是要符合交叉学科才能做咨询工作。你光懂软件技术不行，信息技术是很大的产业链，从基础设施到应用，还要深入各个行业，这里头有很多很多东西需要我们学习，需要我们中介机构、咨询机构壮大起来。这也是我在一个学院关注企业、关注产业，很多大学不考虑这个问题。这也是我从企业回到学院的初衷，必须有专门的一家深入各行各业当中去，懂人家的市场、流程管理，最终我们软件服务外包企业就会蓬勃发展起来了。

　　我非常有信心，中国比任何一个国家都有非常好的机遇。谢谢大家光临，谢谢嘉宾！

　　主持人：谢谢各位嘉宾，给我们带来的思想声音，刚才的对话非常精采。我提议我们再一次以热烈的掌声向各位嘉宾表示。尊敬的各位领导，各位嘉宾，女士们，先生们，围绕本届峰会畅所欲言，深入研讨，有效进行信息交流和思想碰撞，为促进中国软件和信息服务外包产业发展产生积极的贡献，祝愿中国软件与信息服务外包产业百尺竿头、更进一步，明年更美好，我宣布大会结束，谢谢大家。