【赛迪网讯】11月11日消息，近日，兴长信达董事长兼创始人刘磊先生做客赛迪网访谈栏目，就电子商务外包行业目前的发展现状和趋势等问题做了探讨。刘磊表示，电商外包行业目前还处于初级发展阶段，这个市场至少有两三千亿的规模，未来2-3年将迎来爆发期。同时刘磊谈及，淘宝商城独立上线这一举措晚了两年，早一点规范市场可能对淘宝来说更好一些。
兴长信达董事长兼创始人刘磊先生
精彩观点：
电子商务服务外包市场至少有两三千亿的规模
主持人：大家好，今天我们非常荣幸邀请到了北京兴长信达科技发展有限公司的创始人兼董事长刘磊先生，很多朋友可能对兴长信达还不是特别的熟悉，其实它已经在电子商务行业默默耕耘了十余年的时间，可以说是最早涉足这一领域的一批企业。具体的情况还是请刘总给我们再简单的做一个介绍。
刘磊：谢谢。大家好，我叫刘磊，是北京兴长信达科技发展有限公司董事长。我们公司主营业务在电子商务服务外包这一块，也就是说帮助品牌企业在互联网上进行渠道拓展跟电子商务整合。电子商务已经做了十年了，而真正全面转型做电子商务服务外包这块市场，才刚开始做两三年。
主持人：最近电子商务外包也是比较热门，请刘总详细介绍一下这个行业目前整体状况？
刘磊：按我们的统计来说，现在整个B2C市场大概有两到三千亿市场，而这个市场上大部分都是由一些小的卖家或者大的卖家在主持，品牌企业并没有进入这些市场，我们认为现在的市场规模就已经代表了电子商务服务外包市场的未来方向，因为我们相信一定是专业的人做专业的事，所以我认为电子商务服务外包市场最少应该有两三千亿市场规模才能满足现在的需求。
主持人：您刚才提到很多大的品牌还没有涉足这个领域，没有涉足的原因是什么呢？
和国内品牌合作需要投入更多的沟通成本
主持人：电子商务服务外包这一块，是否为继如淘宝、百货和垂直商城之后的第三波电子商务浪潮呢？这是不是代表传统品牌的觉醒呢？
刘磊：我不知道是不是代表第三波浪潮，因为这个事情不太好说，但我认为这是传统企业最后一次机会吧，因为在前面跑的太慢。我知道像当当开始卖图书的时候，传统企业都还没有觉醒，等他们觉醒的时候，他们发现大部分份额都已经失去了，凡客开始做衣服的时候，传统企业还都瞧不起，而现在凡客开始准备向百亿冲刺的时候，传统企业已经被远远的抛在后面了。如果说传统企业线下这些品牌还不能够快速地展开互联网方面的营销，我们相信未来的十年，传统企业市场会慢慢的变小。
主持人：您怎么看电子商务服务外包这一块商业模式和前两波浪潮商业模式区别或者优劣势？
刘磊：前面两者不管是淘宝C2C还是京东商城的B2C代表模式，他们都是用自己的公司品牌去号召消费者上网到他们自己的品牌里去消费，拉动消费市场，他们最好的优势就在于品牌掌握在自己手里面，而且流程是按照自己公司企业制定的，速度非常快，劣势是如何把品牌深入地去植入到消费者心里去？需要很长时间。而电子商务服务外包这一块，是传统企业本来就有很强的品牌植入到消费者心里，他们已经经营到十年、二十年甚至上百年的品牌。他们的劣势是他们的速度不够快，他们的企业流程跟互联网企业流程有很大区别。优势跟劣势都很明显，只不过是他们是否愿意在这上面投入更多的精力和更多的资源来改变这种劣势。
主持人：目前从事这个领域的公司还有哪些？
刘磊：我知道在淘宝生态链以外，可能像我们这样的公司不太多，大部分还是生存在淘宝生态链以内，为淘宝上面的很多品牌在做代运营的公司很多。
主持人：兴长信达也是第一家做这块的，其他家大概从什么时候开始介入？大概可以分为哪几类？各自的特征是怎样的？
刘磊：兴长信达主要是在做品牌独立官方店这块，我们当时做这块的时候，可能没有什么竞争的对手，但是我知道淘宝上有一些在做，但他们基本上围绕淘宝来做，他们基本上是在08年才开始进入的。
主持人：兴长信达跟这些公司的区别在哪儿？您认为你们的优势在哪儿？
刘磊：可能是这样的，我们主要是做品牌独立官方店的，我们是在为品牌在市场定位上做独特的运营，我们拥有自己的技术，拥有自己的经验。而其他公司依赖于淘宝，他们只是做淘宝价值链上的一环，而我们是独立于淘宝的，是帮助品牌在互联网上占有一席之地，这可能是很大的区别。
主持人：公司目前的人员规模大概是怎样的？
刘磊：250、260人左右。
主持人：我知道目前咱们的客户已经包括很多大品牌，像诺基亚、摩托罗拉等，还包含了很多国际大品牌，涉及领域也是很多，包括数码、箱包、鞋帽这几个，您觉得国际品牌和国内品牌在经营电子商务这块有哪些的异同？以及经营不同的品牌是否会有很大的不同？
刘磊：差别挺大的。国际品牌已经经营了很多年，他们已经比较熟悉服务外包这种形式，所以说他们在运营起来就知道怎么去跟外包企业合作，而国内品牌他们可能这十年发展的非常快，而且他们希望很多事情是由自己去探索，他们对服务外包模式不太熟悉，基本上都是靠自己在互联网上进行摸索，所以我们在跟国际、国内品牌合作的时候，国际品牌合作基本谈目标、方向，而国内品牌大多是在教，我们应该做哪一块，你应该负责哪一块，沟通成本会比国际品牌高得多。
主持人：我知道咱们也经营了不同的内容，您觉得经营这些不同的内容会不会给公司带来压力或者经营上的困难？
刘磊：不会的，因为对我们来说我们还是互联网公司，我们核心技术是在技术平台那一块，只要我们把技术平台跟后面相应的支持部门做好，前面做什么样的行业区别不是特别大，对我们来说只是叫商品货物的多少，营销方法上和服务方法上都没有什么大的区别。
未来两三年将迎来爆发期
主持人：能不能透露一下，公司目前的运营数据、营收、盈利状况以及市场份额数据？
刘磊：我们只能说今年的目标要做到5个多亿，手机类商品毛利率约15%左右，服装鞋帽类毛利率约30%左右。现在整个电子商务服务外包市场刚起步，所占的市场份额很小，这块现在在整个电子商务市场的份额可能连千分之一或万分之一都不到，这个市场刚开始。
主持人：您觉得服务外包在整个国内电子商务这一块大盘中所占的份额，未来会做到怎样的？
刘磊：我认为它在整个B2C行业里能占30%份额，因为传统企业最好是做好自己的品牌管理，而营销这一部分跟技术支持应该去跟专业公司做。
主持人：您觉得目前这个行业还处于初期的发展阶段，您觉得对后来者或者已经从事这个行业的从业者来说，您觉得应该注意哪些问题？或者说怎样做才能够抓住未来大的市场机会？
刘磊：我认为是这样的，如果说大家都是从业者，都想进入这个行业，最好是做好自己的本分事情，一定要踏踏实实做事情，你要知道这个市场跟其他B2C市场一样，它不是靠资金，它需要的是你有细致的服务、周到的计划、核心的技术维护好你和品牌之间的关系，推动品牌在互联网上发展，最关键的还是说你要踏踏实实去做事，不要太浮躁。
主持人：您觉得这个市场比如在几年以内会达到爆发？
刘磊：我觉得可能就在未来两三年，因为现在跟我们接触的客户越来越多，我们发现客户对这个需求也越来越强烈，不管是国际品牌还是国内品牌，当然国际品牌可能会更成熟一点，因为他们已经见证了很多服务外包行业发展，而且他们也很习惯去跟外包企业合作，但是国内企业现在还没有，但是已经有觉醒。
电商外包中国要落后国外三四年时间
主持人：国外电子商务外包市场是怎样的情况？
刘磊：现在在跟我们谈的，欧洲、日本、美国都有公司在跟我们谈，我从他们那获取的数据或者我在网上查到他们的数据，这几年他们的增速都是以30%、40%的速度在增长，当然30%、40%在中国看来是很低、很低的，但在国外是非常、非常快的。因为国外我们也知道经济已经进入到了发展阶段，而他们的规模到现在来说也不大，我知道欧洲的公司一年的销售额也就几十亿欧元，日本公司一年也才几百亿日元，都还是统计的，但他们的速度在发达市场来说已经非常快了。而中国可能要落后他们三四年的时间，我认为国外很多经验是值得我们借鉴的。
主持人：您也说过技术是电子商务发展最大瓶颈，兴长信达核心竞争力是技术与整合能力。您觉得这个行业的技术门槛是不是很高？
刘磊：从技术的角度来讲，纯粹写代码角度来讲，难度并不是特别的高，关键经验是非常重要的，因为这个行业经历了十年，而它存在的东西很多，在这十年当中发展速度非常快，天天都在变化，所以我觉得犯错经验是非常重要的。我们认为运营经验会高于技术经验。核心技术来说，核心技术是很重要，写代码的人也很重要，但是你在这方面获得的经验，在代码实现上可能要重要的多。
主持人：我知道咱们公司也是有一个很成功的技术能不能讲一下这方面的情况？Ecshop是兴长信达在06年开发的，目前它的市场占有率是怎样的？这段技术经历对兴长信达电子商务外包业发展有什么影响？
刘磊：Ecshop当时在创立的时候，我们就看到市场上肯定有空缺，而且我们自己是做运营的，我们认为市场上做那些软件不是特别适合我们，所以就自己开发了，开发完大概一年推向市场，大概就占到市场30%的份额，后来我们就把它卖掉了，正是有这样的开发经历，让我们更加意识到要想拥有自己的核心竞争力，就必须有自己的核心产品，所以这段经历对我们是非常、非常重要的，我们现在开发的系统跟产品也是基于当时的构想和当时的经验，而且我们现在开发出来的产品更加稳定，更适合为品牌企业去服务。
技术、运营跟整合能力是核心竞争力
主持人：刚才您一直在谈到技术方面非常重要，技术在咱们公司发展过程中是不是占到很大的比例？
刘磊：非常大的比例，我们公司200多人，基本上60到70人全部是技术开发团队，这在一个B2C公司是不太常见的。
主持人：这样的话，会不会对咱们提供的服务方面有一些弱势？
刘磊：不会，只会更强。因为互联网公司核心技术还是机器代替人，我认为是这样的。我们提出更多的服务都是在机器完成的，而不是靠人完成的。
主持人：您觉得咱们公司核心竞争力主要还是在技术这一块？
刘磊：技术、运营跟整合能力，主要是这三块。技术，主要是说我们有核心的开发人员，能够随时满足客户需求。运营，是我们有十年的电子商务经验，运营起来我们知道哪些地方不会犯错，这是很重要的。整合，我们能整合上下游供应链，我们知道供应链中的关系是什么，怎么能把供应链每个环节给串起来。
主持人：兴长信达已经成立了十多年的时间，我知道目前好像还没有做过类似一些融资，09年的时候，我们还获得了渣打银行以及几家银行几千万元的贷款支持，从银行贷款的电子商务公司也是很少的，您觉得公司对现金流、盈利能力，是不是要求很高？兴长信达在这方面有没有跟大多数的电子商务公司不同？
刘磊：是这样的，我们并不是说不想拿VC跟PE的钱，只不过我们在去找VC的时候，VC可能都没有认识到，因为我们的发展速度不够快，很多VC就没投。为什么银行投给我们？我们这些年下来唯一保证的目标是现金流一定要为正，企业当年可以不挣钱，但是绝不能赔钱，所以我们现金流一直很好。而银行的关系建立主要是看我们的信用以及我们的往来历史，所以并不是特别难，只不过我们发展速度很快，银行也看见了，他们时时监控我们的报表，我们刚开始贷款的时候也就只有两三百万，一年内非常快就增加到几千万。这个对我们来说，在中国有句很好的话，最好的拿钱途径其实是找3F，先是Family亲戚和Friend朋友的，第二好的是找Fool，第三好才是拿投资者的，所以对我们来说能够不拿投资者的钱，最好不拿。
主持人：兴长信达也发展了这么多年的时间了，能不能给我们介绍一下这十多年发展当中，公司有没有遇到一些比较大的挫折，您个人比较大的感触是什么？
刘磊：我觉得有几个阶段，第一个阶段是在01年互联网泡沫破灭的时候，挫折是最大的。当时公司一个月可能有一百万的流水一下变成了10万的流水，减少了10倍，很可怕，差点撑不去。第二，公司在别人开始做一些非常赚钱的项目时候，比如SP、网游的时候，公司没有去跟进，我认为是很对的，还是坚持走自己的路，我们认为电子商务这一块，始终是能给人们带来生活上的改变，我们坚持下来了，感触还是要走自己的路，不能去看别人的。
物流仍是限制中国B2C企业发展的重要环节 没有两三千万别想做物流
主持人：近两年很多传统企业还有国外知名品牌也是开始涉足中国的电子商务市场，您怎么看待传统品牌做电子商务？
刘磊：刚才路上我们还在讨论，品牌移植非常难。你在线下有很强的品牌号召力，比如LV大家都知道是卖包的，一说诺基亚大家都知道是卖手机的，但是如果有一天你发现LV开餐馆了，发现诺基亚开始卖服装了，你就很难去相信他做的服装跟餐馆都能做好了。同样的道理，互联网的人群可能跟线下有一些关联，但是关联度并不像线下那么完全，而且线下用的手法和创造品牌的方法都是传统几十年内形成的，互联网创造品牌的方法跟现在完全不一样，这些传统品牌进入互联网市场的时候，他们使用的方法还是原来的方法，依托自己在传统渠道里用的品牌号召力，我觉得他们碰钉子的机会会很多。
主持人：对于这种传统企业进军电子商务领域，您有没有好的建议？
刘磊：如果传统企业想进入这个行业，最好想清楚。因为在互联网企业尤其在B2C企业它的流程跟传统企业流程，不管是生产流程还是销售环节完全是不一样的，你们如果想进去，最好是把它独立出来，然后持续的投入，因为电子商务不是说今天投入5千明天能见效果的，它需要几年不断投入。另外，流程再造是非常重要的，一定要符合互联网的速度和符合互联网的要求以及人群的要求，不能依靠传统的仓储方法来对待互联网消费者。
主持人：您觉得像物流方面的话，对这种传统企业包括做电子商务这块，会不会有很大的阻碍？
刘磊：这十年来我们开始做电子商务的时候，是在2000年的时候，那时候可能只有静态页面跟一个电话号码，当时人们买东西就只是通过电话来确认，看见静态页面图片，通过电话确认，很多人汇款进来。这十年中间我们看见凡是关于电子商务方面，不管是信息流还是资金流都得到了很大的发展。同时，还可以看到物流也得到了很大的发展。但是物流的速度始终赶不上信息流和资金流的发展，所以我认为物流现在还是限制中国B2C企业发展的重要环节。他们的改善、提高都会帮助在线市场发展有很大的提高。
主持人：现在很多没有像淘宝、当当那么早进入这一领域的，比如说凡客都会建立自己的物流体系，还有一些企业，他们可能觉得没有必要建立物流，对此您怎么认为？
刘磊：这个问题比较尖锐，如果你不是经营一个B2C企业，而且不是经营到一定规模的时候，你不会知道物流对你的限制有多大，对流程中间的监控有多大影响。当你的企业达到一定规模，定单达到一定量的时候，你会发现物流对你整个运营环节影响非常大，而且服务质量是非常难以控制的，所以他们才被迫无奈开始建立物流企业，我能充分理解。如果说你的销售量不大，建物流队伍成本是非常高的，是不合适的，但如果你想提高服务质量，想把这些环节都控制在自己手里，让所有的信息流都能在客户收到货物的时候都能反馈回来，现在最好的办法还是自己建物流，因为中国的物流和快递还是太滞后于信息流和资金流。
主持人：基本上要建立物流体系大概需要投入多少？
刘磊：如果把中国所谓一类城市覆盖上，没有两三千万下不来。
京东当当等走综合百货路线更多是投资者的要求
主持人：我知道咱们兴长信达旗下还有三个独立网站，像手机之家是手机门户的网站，烧包网以及18900手机网分别是箱包类和手机类垂直B2C商城。目前他们的运营情况怎么样？能不能给我们一一介绍一下？
刘磊：是这样的，手机之家我们叫做手机门户网站，相当于垂直门户网站，它对公司的意义在于第一它提供稳定的现金流收入，因为它已经很稳定了，每年都能挣不少钱，收入大概在三千万左右。另外的意义，它让我们的技术队伍知道了，在处理大容量情况下面如何去对待服务器的压力？这让我们得到技术支持。而烧包网和18900来说，都是当初我们做独立网店测试，我们知道我们能把自己的独立网店推广起来，我们就能够更好地为品牌企业去服务，我们有能力有自信说，我们能够帮助品牌企业网站推广出去并且能产生销售，并且他们是连接我们跟行业内客户的一个重要纽带，烧包网现在某些品类能够占到国内一些箱包品牌10%的份额，在行业内已经算很高了。18900对我们来说，它现在已经不赚钱了，对我们来说它重要的是培养我们所有技术实施功能以及培养我们所有运营队伍能力发挥怎么去实现，它更重要的是说，把18900当作试验田，我们所有队伍都在那里去试验。
主持人：我个人特别想了解手机、箱包类背后的运营团队或者管理是怎么样？因为这是两种不同的内容。
刘磊：从技术平台来讲是一样的，从后台支持部门来讲是一样的，所谓后台支持部门就包括客服、财务、仓储、物流这些都是一样的。不一样的在于，前台页面是不一样的，他们的库龄时间不一样的，他们的某些属性不一样，其他东西对我们来说是没有区别的。
主持人：最早是怎么想到做手机这方面又想到从事箱包这个领域？
刘磊：我们认为手机是非常标准化的产品，比如你说摩托罗拉388，所有人脑袋里都知道摩托罗拉388是什么样的，箱包行业是一个非常不标准的产品，你跟人家说一个LV的包，LV的包会长各种各样的样子，大小、尺寸、颜色都不一样，我们会认为标准化产品跟非标准化产品之间，我们要寻找一条路，而且标准化产品的利润基本是固定的，空间并不太大，而非标准化产品更符合人们的特性，它会跟每个人喜好不一样，产生的定价能力就不一样，所以我们想探讨走两条路，不同的路去尝试消费者每个人心理是什么样。
主持人：做电子商务最重要的一点是用户的粘性，咱们公司也有了十多年这方面的经验，能否给我们介绍一下用户粘性方面是如何保证的？
刘磊：其实特别、特别简单，你每天去观察用户在哪些页面上停留时间最长，你每天去观察用户在哪一点上停留时间最长，你去想为什么就行，然后你把这个扩大就行了。每天的工作就是去看数据、分析数据。
主持人：目前B2C网站好多都开始走百货或者综合的路线，像京东商城之前主要是做3C，现在也有在做服装，当当、凡客也都是从这个垂直领域逐渐向这种更多领域扩展，您觉得出现这种现象的原因是什么？
刘磊：我更觉得是投资者的要求，他们跑马圈地或尽快扩展销售额，把市场圈进自己的口袋里。我觉得从商业本身角度来讲，这样做并不是特别的合适。因为我知道在未来互联网企业不管是15年的发展经验还是我们来判断这个市场发展，像京东这种综合型贸易商城只会存在一二三种，不会出现其他的，其他都会很难生存下去。这个时候，因为投资者的压力，他们只会更多的把规模做起来，只要达到一定规模之后，就不太容易死掉了，而且其他方面很容易提高。大家都认为，未来市场上还会有百分之百或者百分之两百增长，这个时候你要追得上这个数字才行。但是我个人认为可能是更多因为投资者的压力或者说对市场判断，一定要去抢占这个市场。
主持人：一味去扩充自己内容，会不会出现在某一个领域不专这种现象？扩充就一定能达到想要的市场份额吗？
刘磊：看传统商业形态可能存在于Mall、商场、批发市场、专卖店、小商品店，互联网市场肯定也是存在的，大型的Mall、平台、垂直店都会存在，只不过像Mall这种形式存在不会太多，他们肯定是专注于他们做大场所、大物流，但是他们肯定不会做的特别专、特别细、特别精。做专业的事情有很多大型的是做不到的，很多属性你是做不到的，尤其对互联网人来说，你的后台技术架构就决定你能做什么样的事情，你想改造是非常难的，我们知道当当想卖书，是因为所有的入库号是按照版权号或者按出版刊物号来的，而卖手机、卖数码相机都是按照市场号来的，这个商业属性不同，就导致你在整个后台系统架构在设计流程上不同，导致用户体验不同，导致仓库管理就不同，你想做到大而全有可能，但你想做到大而精非常难。
淘宝商城独立晚了两年
主持人：今年有很多电子商务网站都说要上市，还有已经上市的。您怎么看待这个现象？
刘磊：我觉得这是好事，第一是让更多人看到电子商务是有希望的，而且未来前景是看好的。第二，它推动了整个电子商务的规范化，因为未来会产生大的并购、大的竞争，它肯定会把一些不好的东西洗掉，把好的东西留下来，因为现在市场上太火、太热，只要上市几个企业把市场能够更好规范一下会更好。
主持人：前几天，淘宝商城独立域名上线，你怎么看待淘宝的这个战略举措？
刘磊：晚了两年。如果早两年，可能会更好一些，我觉得他们现在迫于压力或者战略上某些调整，早一点规范市场可能对淘宝来说更好一些。
主持人：兴长信达在未来有没有上市的打算？
刘磊：暂时还没有，因为我们可能跟别的企业不太一样，我们每年的保证是挣钱的，而且这个市场太大，不会因为我们一家就能垄断，所以暂时还没有这个想法。
主持人：能不能给我们介绍一下接下来一段时间公司有没有中长期的推广计划或者战略举措？
刘磊：可能我们在未来一两年内会更深入进入到服装跟其他增值领域，我们会更多地跟其他世界知名品牌接触，或者帮他们进入到中国互联网市场，这可能是我们未来要做的事情。完善我们后台系统，完善我们仓储系统，完善我们的财务系统，这是我们要做的。
主持人：能不能跟我们透露一下，未来在技术方面还有服务方面，投入的规模和比例？
刘磊：技术这一块，每年投入都在上千万，服务这块就不太好说了，服务是根据客户的需求、客户定单量而增长的，它是一个变化的事情，根据定单而变化。
主持人：每年的投入，技术是不是要占到很大的一部分？
刘磊：是这样的。
主持人：最后还是请刘总给我们今天的话题做简单的总结。
刘磊：非常感谢赛迪网给我这次机会，能让我跟大家一块交流，我觉得更重要的是说，这个市场前途真的很好，大家一定要好好的去做，去规范。
主持人：最后也祝愿兴长信达在未来能发展得越来越好，也谢谢刘总今天的参与。
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