4月19日，本刊记者在中国国际经济交流中心的办公室独家采访了全国政协委员，原商务部副部长，《中国服务外包》杂志编审委员会主任，中国智库、中国国际经济交流中心秘书长魏建国。

　　专访的目的是为了能够更详尽了解今年全国两会上，魏建国提交给全国政协的提案《将服务外包上升为国家战略》出台始末。

　　据统计，自2006年商务部提出千百十工程”，服务外包被众多城市视为经济转型的重点产业，政策支撑下产业规模急速膨胀。2011年，中国服务外包合同执行额达323.9亿美元，较2006年年初翻两番，目前是继印度后的全球第二大承接国。

　　但在魏建国看来，中国服务外包业发展仍有三个不够”：政府和市场结合不够紧密、市场回应不够多、专业化服务外包发展不够。中国服务外包产业刚起步时，我们说争取用两年时间赶上印度。结果两年之后，不仅没有赶上，反而差距拉大了。”

　　魏建国告诉本刊记者，服务外包作为国家的战略平台，一定要从政策上，包括财政、税收、金融、保险、海关、物流、货运等方面，制定更好更优惠的政策。”

　　在一个多小时的采访中，我们的对话始于服务外包，却更深入到今年外贸形势、中美贸易关系、中国企业走出去等更具宏观性的话题。

　　服务外包是新时期经济发展的结果《中国服务外包》：您在今年全国两会上提交了《将服务外包上升为国家战略》的政协提案，这是全国两会上第一个专门针对服务外包领域的提案。您为什么这么钟情于推动服务外包在中国的发展？

　　魏建国：回顾改革开放以来的三十多年中国经济的发展，我们充分利用了劳动力优势、资源优势、世界产业转移优势，大力发展加工贸易。而发展加工贸易，实实在在地解决了我国1.2亿农民工的就业问题，推动了当地经济的发展，也引进了先进的管理经验和技术，可以说加工贸易起了不可磨灭的历史作用。如今，我们大力推动服务贸易和服务外包的发展，也是新时期中国经济快速发展的结果。如果说加工贸易解决的是农民工就业问题，那么，服务贸易特别是服务外包就是解决大学生就业的最好途径。当前全球正在实施以新技术、新材料，IT为代表的技术密集型产业的转移，这一点很多人不够重视，还没有引起足够的统一认识。特别是服务外包，如何把它提升到新时期我国转变经济增长方式的一个十分重要的手段。

　　当前国家十二五”规划提出加大转型力度，也就是要转变增长方式，而外贸转变增长方式最好的切入口就是服务外包。在提案中我特意讲到，不要把我们的外贸永远停留在拼资源、拼消耗、拼劳动力成本方面，而是应该加大整个经济的转型升级、拉动国内消费。

　　服务外包缺少统一规划布局

　　《中国服务外包》：您如何看待目前我们国家服务外包发展的形势和未来的发展趋势？

　　魏建国：对于目前我国的服务外包现状，我用5句话20个字来概括，起步良好、差距很大、前景广阔、困难不少、奋起直追。

　　起步良好。现在服务外包的发展形势比我在任商务部副部长期间要好得多，而且中央和各地方政府都增强了发展服务外包的意识。

　　差距很大。目前中国仍处于服务外包发展初期阶段，企业普遍存在散、乱、小、差的状态。我个人感觉，目前发展服务外包还没有合理的布局和统一的规划，更没有发展服务外包的战略思路，走到哪里算哪里。目前，我们的服务外包企业在研发和管理上的费用支出，大都是从当前大学生的低工资中溢出的效益弥补的。

　　前景广阔。服务外包是我国外贸的新的增长点，也是我们国家很多城市第二次转型的重要抓手。预计，未来5-8年全球服务外包总额将达到1.65万亿到1.8万亿美元。而目前我们去年离岸服务外包执行额还不到300亿美元，所以说前景很广阔。

　　基于以上原因，我们必须奋起直追。

　　服务外包应上升为国家战略

　　《中国服务外包》：我们回到您提交的政协提案，它主要包括哪些内容？

　　魏建国：这个提案中最关键的提到了以下几个方面：第一，抓住目前世界服务外包转移的大好时机；第二，锁定目标，把现在的服务外包从原有的ITO扩大到BPO、KPO，更重要的是要有金融服务外包；第三，一定要提出服务外包是解决我国大学生就业最好的途径；第四，阐明为什么我们要抓住服务外包的发展机遇。

　　在第四方面，我提到，我们现在发展服务外包有几个有利条件。

　　首先，我们已经形成了一大批具有高校、科研基地的服务外包中心城市。

　　其次，我们已经培养出了一批具有丰富经验的服务外包人才队伍，21个服务外包示范城市的试点经验已经取得初步成效。

　　第三，外部环境倒逼我们必须抓住机遇发展服务外包。当前是我国承接服务外包的最好时机。在金融危机之后，许多西方发达国家的服务外包企业因为成本太高不得不放弃服务外包这一块。初步估计，他们放弃的这一块大约有3000亿到4000亿美元，我们如果能够做得好，可能达到6000亿到7000亿美元，这是一个很大的数字。现在不仅中国看到了这个市场，东亚的印尼、菲律宾、马来西亚等国家和地区也都看到了这个契机，都希望能够在经济危机后期承接到这一产业。而我们早期的竞争者印度、日本、韩国依然在这个产业发力，可以说我们面临很多的竞争者。所以，我们必须通过一个超常规的发展速度来抢占世界服务外包的制高点。

　　第四， 发展服务外包符合国际货币基金组织(IMF)、 世界贸易组织（WTO）和世界银行对中国的期望。

　　第五，从目前国内的情况来看，地方省市领导已经对发展服务外包有了高度的认识。

　　《中国服务外包》：那我们政府在对服务外包的支持力度上，需要在哪些方面着手？

　　魏建国：首先，服务外包作为我们的战略平台，一定要在政策上，包括财政、税收、金融、保险、海关、物流、货运等方面给予更大的支持力度，制定更好更优惠的政策。比如说，服务外包的所得税是不是能更少一些，服务外包的项目审批能不能更快一些。

　　其次，必须加大人才的培养力度。我希望在未来的３到５年之内，我国能培养出二三十万的服务外包高端人才。

　　第三，需要打造一批服务外包的骨干企业。要像印度那样，在近期内打造出二三十家国际一流的服务外包企业，依靠这些骨干企业，树立中国服务外包品牌整体形象。

　　第四，按照当前我国服务外包企业的现状，国家还要支持服务外包企业的认证。目前印度通过CMMI5认证的企业超过100家，而我国包括华为在内的企业也不过30家。

　　第五，国家要设立适当的服务外包组织与国际交流，建立国外发包企业和国内接包企业的联系渠道。目前，我们国家不缺少承包企业，截至2011年底，全国服务外包企业达到16939家，但我们缺少能将国外的发包业务带回国内的红娘”。

　　中国仍将是头号被反倾销反补贴国家

　　《中国服务外包》：最近几年，中国遭遇的贸易摩擦不断增长，对此，外界的评论也很多。是不是可以理解为我们的贸易环境在变坏，或者未来的贸易摩擦还会增加很多？

　　魏建国：首先这是肯定的。中国目前面临的世界贸易环境确实在恶化，不仅是市场的恶化，更重要的是贸易保护主义的抬头，以美国和欧洲为首的贸易保护主义抬头是我们不愿意看到的，但事实上，美欧现在已经在做：美国已经成立了跨部门的专门对付中国的贸易审判委员会，欧洲也在频频跟我们发起贸易战，而且它的频率和层次在提高，涉及的金额和范围也在扩大。更值得注意的是，金砖五国、新兴国家也在对我们发起贸易保护主义。

　　所以，我估计今年中国仍将是世界上头号的被反倾销反补贴的国家。

　　《中国服务外包》：那您能预测一下今年我们贸易摩擦的重点领域是哪些？

　　魏建国：我认为目前贸易摩擦的重点领域已从劳动密集型的领域向资本和知识密集型领域发展。最关键的是今年的贸易摩擦已有政治化倾向。贸易摩擦一旦政治化了，它就不管也不分哪个领域了，它会到处都伸手。

　　就拿美国对中国轮胎的反倾销来说，它首先是要评估对你国内的整个产业损害程度的。但现在美国几乎是不生产轮胎的，也就没有这个产业，但它也说你是在倾销。印尼、马来西亚的轮胎都可以进入美国市场，但中国的就不行，所以已经被政治化了。

　　贸易保护主义的政治化是今年外部环境变坏的一个很重要标志。因此，今年中国被告到WTO的官司会增多，对于这个，我们的企业要做好充分的准备。

　　《中国服务外包》：如果真如您所说的这种情况，那接下来我们该如何应对呢？我们的企业如何应对才能把损害降到最低？

　　魏建国：四个方法：首先，所有的企业不要怕事，要直面挑战，积极参与并充分运用世贸规则赋予的权利。要知道只要积极参与应诉，才有胜诉的可能和余地，也才有可能享受到赢了官司带给自己切切实实的利益。

　　第二，要抱团应对。我们单个应诉的企业要联合行业协会甚至是进口国的进口商会一起行动，因为他们和我们有一样的利益诉求，所以，要争取他们的力量。

　　第三，要做好案件的调查工作。特别是对方提出诉讼的最主要根据是什么要弄清楚。

　　最后，要有将官司打到国际法庭，也就是要有打到WTO贸易争端解决机构进行仲裁的雄心。这样对企
业来讲，我认为很有益处。

　　贸易摩擦不影响中美关系

　　《中国服务外包》：最近，中美的贸易摩擦就似乎很频繁，比如最近的荧光增白剂反倾销和太阳能电池反补贴调查。

　　魏建国：我认为美国目前确实是在发动一场对中国的贸易战争，它有两个表现：第一，现在对中国发起的反倾销、反补贴，301条款以及其他一些案例是频率越来越快。

　　第二，它专门成立了一个跨部门贸易执法机构”，其使命就是对中国和其他国家的所谓不公平贸易行为开展调查和执法，以确保美国的利益。这充分说明美对华贸易战的层次和频率将进一步提高。

　　虽然目前美对华发起这些贸易摩擦涉案的金额都不是很大，但对我们的外贸企业来讲，影响却是百分之百的，直接关乎企业的发展甚至是存亡。因而，无中生有，没有理由的发起一些贸易战是很可怕的。

　　现在中美在能源、光伏等领域的摩擦接二连三不断发生，以华为及浙江正泰集团为代表的中国企业在美投资受阻的事实，不能不让我们对美国有更深的担忧。如果美国长期这样下去，它将从市场经济的提倡者、自由贸易的倡导者，滑入到世界头号贸易保护主义者。这不仅对中美贸易不利，也对世界经济的恢复不利，甚至可能导致贸易保护主义的世界性抬头。

　　最终受苦的是各国的老百姓，各国的产业、经济，很可能倒退到第二次世界大战结束的时候。那时候，各国的贸易保护主义导致世界经济倒退了20年。
　
　　《中国服务外包》：如果中美贸易问题继续朝这个方向发展下去，是否会影响和冲击到两国间的经贸关系？有建议称，中国可以用贸易手段反制美国，您怎么看？

　　魏建国：从规模上看，今年是中美贸易摩擦最多的一年，也可能是中美贸易战最频发的一年。贸易大战虽然会发生，但不会影响到中美之间的经济关系。

　　美国总统奥巴马雄心勃勃地说，三年内美国的出口要翻一番。而中国市场就是目前美国最主要的出口市场，也是唯一具有最大发展潜力的出口市场。因此，真和中国闹僵了，美国有什么好处？

　　中国一直遵循和平发展的道路，不希望中美两国在经济领域搞摩擦、闹纠纷。因为这样伤害的不仅仅是两国，而是全世界。也正因如此，中国一直遵循斗则两败、合则双赢”的原则。我们希望美国的有识之士和社会团体，尤其一些智库，能够认识到这点。尽量让中美关系在现行的轨道中发展。

　　本着与人为善的原则，我们允许你做出一些过头的事情，但我们不能容许这种情况继续发展，甚至把我们的这种忍让看作软弱好欺。虽然我们一般也不会主动采取贸易反制的措施。但必要的时候，我们也不得不采取这种方法。

　　这就好比两个高手间的较量，一方先放低身段，甚至忍让一步，并不证明自己的软弱和对方的强大。恰恰相反，有时候以退为进，更容易看清对方的弱点。而一旦其出手，必定也会给对方造成沉重打击。

　　走出去”正当时

　　《中国服务外包》：您的经历您一直在走出去这块很有建树，中国现在走出去的企业越来越多规模越来越大，既有国有企业又有民营企业，您如何评价中国走出去企业的现状？

　　魏建国：我还是坚持认为现在是走出去”的最好的时机，2008年金融危机的时候，我就提出了这样的观点，但当时好多人并不认同，有些人甚至觉得我这个观点很好笑。但现在，大家基本上都认同了。为什么呢？我认为原因有三个：

　　一是外部条件已具备。因为金融危机和次贷危机的连锁反应，现在国外很多高科技企业，经营特别困难，这为中国企业走出去”并购这些企业创造了条件。吉利能成功收购沃尔沃，很大程度上就是因为这个原因。

　　二是中国有庞大的外汇储备作为支撑。现在中国的外汇储备已经远远超过3.2万亿美元。这势必会增强我们在收购的关键时刻的信心和底气。

　　三是中国已经积累了很好的走出去”的经验。中国企业在走出去”到非洲、拉美和亚洲一些国家投资经营的过程中，已经积累了很好的经验。所以在这个时候企业走出去”成功率比较高。当然，走出去”的风险同样不可忽视。这主要集中在五个方面，第一是要选对国家，要对这个国家的国情评估风险，这一点有的企业没做好，他们更看重的是经济风险；第二是要选对项目，防范经济风险首先要选好项目，到这个国家去要做哪个项目要选好；第三是要选好合作伙伴，好的合作伙伴会帮你解决很多问题。第四点就是一定要选好产品和市场；最后要选择互利共赢的原则，不要单打独斗，要多方位合作，这一点同样非常重要。

　　事实也证明，凡是在国外能够取得成功的一些企业，包括国家电网收购葡萄牙电网，三一重工收购德国的混凝土制造商普茨迈斯特，潍柴收购意大利游艇集团法拉第，我认为他们做好了对市场的调研和合作伙伴的研究，从而避免很多的风险。

本刊记者/ 舒 凯 张 琼